Anita Orbán, pôvodne akademička, bola ochotná vrátiť sa do Maďarska, len preto, aby viedla firmu. Potom však prišla úloha, ktorá dostala prednosť. To, že jej nechýbajú ambície, je zrejmé z plánov, s ktorými pristupuje k ďalším štyrom rokom.
Najvplyvnejšia žena Maďarska vysiela odkaz z pozície moci: je prijateľné robiť chyby, je potrebné ich napraviť a nevyhnutné prevziať zodpovednosť za následky. Ministerka zahraničných vecí chce viesť Maďarsko späť tam, kam patrí: do Európy.
Nesnažila by som sa byť šarmantná. Začala by som jasným vyjadrením svojho postoja: Maďarsko sa snaží o spravodlivý, suverénny a transparentný vzťah a to je to, čo budem počas rokovaní reprezentovať. Je dôležité, aby som bola dôveryhodná – aby to, čo hovoríme verejne, bolo to isté, čo komunikujeme za zatvorenými dverami.
Toto je metafora, nielen v ľudských vzťahoch, ale aj v diplomacii, na úplnú hierarchiu a zdeformovaný vzťah. Je dôležité jasne povedať, že v prípade naratívu, do ktorého sa Viktor Orbán dostal, nešlo o nejakú vynútenú situáciu. Ak tomu skutočne veril, prečo nepracoval na tom, aby sme sa nestali zraniteľnými?
Dosť svedomito som sa venovala výskumu Ruska. Najlepšie to s nimi funguje, keď na druhej strane rozoznajú silu a rešpekt. Áno, veľkosť krajiny je dôležitá, rovnako ako jej zdroje, ale definícia suverenity je úplne jasná. Nie sme zraniteľní zo strany žiadnej jednotlivej krajiny. Inými slovami, nie sme vo vzťahu závislosti, ktorý by negatívne ovplyvnil naše rozhodovanie alebo implementáciu týchto rozhodnutí.
Keď sa pozriem na mapu a situáciu v Maďarsku, je úplne zrejmé, akým spôsobom sa táto suverenita dá – alebo je ju potrebné – obnoviť. Hovorím o energii, netreba okolo toho robiť tajnosti. Bez toho, aby sme zachádzali do detailov energetickej politiky: je tu extrémne konkurenčný trh so zemným plynom, v porovnaní s dopytom je ponuka nadmerná. Výrazný previs ponuky je aj v prípade ropy – dúfajme, že konflikt okolo Hormuzského prielivu sa čoskoro vyrieši (rozhovor v maďarskom Forbese vyšiel v júni, poznámka redakcie).
Stručne povedané: máme alternatívy. Predchádzajúca vláda sa v tejto oblasti vzdala našej suverenity.
Pozostáva z ľudí, ekonomiky a bezpečnosti. Suverénna krajina je taká, kde sú ľudia zdraví, vzdelaní, rozmýšľajú, majú na výber a majú kontrolu nad politikou. Popri silnej spoločnosti stojí silná, diverzifikovaná ekonomika, ktorá nezávisí od jedného alebo dvoch sektorov, a to všetko existuje v bezpečných podmienkach.
Zárukou našej bezpečnosti je Organizácia Severoatlantickej zmluvy, ktorú neoslabujeme a z ktorej neunikajú informácie. Byť súčasťou NATO znamená, že si predstavujeme našu obranu v rámci aliančného systému, v ktorom každý prispieva. Tieto tri zložky sú nevyhnutné – a potom zrazu už nie sme malá myška a lev, ale dve suverénne krajiny.
Dostupnosť skvapalneného zemného plynu vytvorila konkurenčný trh so zemným plynom, ale Maďarsko zaostáva za regiónom v diverzifikácii a expozícia voči Rusku zostáva extrémne vysoká. Z energetického hľadiska – aká zraniteľná je krajina?
Zatiaľ je pre mňa ťažké na to odpovedať, ešte stále sme nevideli veľa zmlúv. Maďarsko nemôže byť sebestačné, ale ani nemusí byť. Veľmi málo krajín je sebestačných. Ak sa pozriem na infraštruktúru, máme všetky príležitosti na vybudovanie diverzifikovaného energetického mixu a máme aj rezervy. Čím viac zdrojov energie máte, tým lacnejšia a bezpečnejšia bude.
Predchádzajúca vláda tiež nechala obrovský potenciál obnoviteľnej energie v rámci systému nevyužitý. Rozšírenie elektrickej siete je určite nevyhnutné, ale toto je budúcnosť a je nevyhnutné do nej investovať.
Váš predchodca Péter Szijjártó si vybudoval mimoriadne blízky vzťah s Moskvou – možno presiahol rámec bežnej diplomacie. Bude sa to vyšetrovať?
Áno. Prešetríme každý pokus tretích krajín o získanie vplyvu a ja by som to takto aj opísala. Pripravíme o tom správu.
Ako výrazne boli poškodené vzťahy Maďarska so Západom?
Obrovským spôsobom. V prvý deň som usporiadala recepciu pre všetkých vedúcich diplomatických misií pridelených do Maďarska. Ukázalo sa, že počas 11 a pol roka, čo Péter Szijjártó pôsobil ako minister zahraničných vecí, sa nikdy nekonala recepcia pre veľvyslancov v krajine. Neudržiavanie vzťahov znamená, že neexistuje pohyb v zahraničnej politike ani strategické myslenie. Jeden veľvyslanec mi povedal, že za tú jedinú hodinu som venovala veľvyslancom viac času ako môj predchodca za viac ako 10 rokov.
Daniel Ránki
Predtým som usporiadala aj stretnutie celého personálu ministerstva – niečo, čo sa na ministerstve nestalo 12 rokov. Neviem, ako môže niekto viesť zahraničnú politiku bez toho, aby sa rozprával so svojimi diplomatmi. Podstatou zahraničnej politiky je, že by sme všetci mali hovoriť jednou rečou.
Je úplne štandardnou praxou, že krajiny s protichodnými záujmami testujú naše stanovisko ku konkrétnej otázke. V takýchto prípadoch veľvyslancom alebo atašé na troch alebo štyroch miestach položia rovnakú otázku. Cítila som, že som sa stala úspešnou veľvyslankyňou – v rokoch 2010 a 2015 som pôsobila ako veľvyslankyňa pre energetickú bezpečnosť –, keď mi po jednom takom teste zavolal diplomat z inej krajiny, aby mi zablahoželal, pretože nikto nezaváhal. Všetci odpovedali rovnako. Preto sú stretnutia personálu dôležité. Zahraničná politika musí byť jednotná.
Na zasadnutiach Rady pre zahraničné veci Európskej únie sa naši spojenci už neodvážili hovoriť otvorene, vedeli, že všetko okamžite unikne na verejnosť – vieme, že to bolo určené najmä Rusku. Snažíme sa o pragmatický a kooperatívny vzťah s Ruskom, ale musíme jasne uviesť, že súčasné smerovanie Ruska predstavuje bezpečnostnú hrozbu pre Maďarsko aj pre Európu.
Správanie predchádzajúceho ministra zahraničných vecí v takejto situácii narušilo základnú dôveru spojencov. Naši spojenci nás teraz testujú z viacerých perspektív. Keď som si na druhý pracovný deň predvolala ruského veľvyslanca, súčasne sme v rámci NATO vyslali signál, že odsudzujeme útok ruských dronov na Zakarpatsko. Takýto signál za posledné štyri roky nebol.
Aj keď Zakarpatsko už bolo zasiahnuté.
Áno. To, čo sme teraz vyslali, bol odkaz. Nie veľký, ale taký, ktorý môže mať veľký dosah – a to je podstata diplomacie. Budeme sa posúvať vpred prostredníctvom malých krôčikov a signálov. Očakávania sú obrovské, možno až prehnane, ale aj škody boli obrovské.
Môžem povedať, že naši spojenci nás veľmi pozorne sledujú. Iní aktéri nás tiež vnímajú zvonku, tiež dokážu čítať mapu, vedia, súčasťou akých systémov sme a aké závislosti sme zdedili. No keď sa krajina postaví za vlastné záujmy, všade to vzbudzuje rešpekt a uznanie. Ak to reprezentujeme dôsledne, predvídateľne a čestne, je to úplne legitímne. O tom je diplomacia.
Spojenci vás testujú, ale testuje vás aj Kremeľ? Do akej miery bol útok v polovici mája na Zakarpatsko namierený proti novej vláde?
V tomto bode ešte nepoznám všetky detaily, ale bol súčasťou širšieho útoku a mal by sa chápať v rámci rusko-ukrajinských vzťahov. Faktom zostáva, že k útoku došlo aj v blízkosti Užhorodu, 20 kilometrov od hraníc.
Časť maďarskej spoločnosti sa priklonila k proruskému postoju. Do akej miery vám protiukrajinská kampaň, ktorú Fidesz viedol počas volieb, zužuje priestor na manévrovanie?
Máme dva ciele. Našou najdôležitejšou prioritou bolo riešenie práv maďarskej menšiny na Zakarpatsku. Urobili sme z toho hlavnú tému, pretože z nášho pohľadu je to náš najdôležitejší záujem. Na bilaterálnej úrovni by sme chceli začať vyriešením tejto otázky. Naším druhým cieľom je priblížiť zahraničnú politiku verejnosti, čo je mimoriadne dôležité.
Chceme venovať značný čas a energiu čo najjasnejšiemu vysvetleniu, čo zahraničná politika znamená, aby verejnosť plne chápala, prečo sa veci dejú tak, ako sa dejú. Práve preto, aby naratívy používané čiastočne na domáce politické účely nemohli potenciálne zúžiť manévrovací priestor Maďarska.
Vojnový naratív sme počúvali stále, ale od 13. apríla sa zdá, že zmizol, nepočula som o ňom hovoriť ani končiacu Orbánovu vládu. Predchádzajúca vláda v podstate udržiavala ľudí v strachu prostredníctvom kampane klamstiev, čo so sebou nesie obrovskú morálnu zodpovednosť. Jednoducho to považujem za neprijateľné – za neodpustiteľný hriech.
Musíme vzdelávať verejnosť, ale je tiež dôležité pochopiť niečo, v čo hlboko verím: neexistuje pravicová ani ľavicová zahraničná politika.
Dosť svedomito som sa venovala výskumu Ruska. Najlepšie to funguje, keď na druhej strane rozoznajú silu a rešpekt.
Som určite ambiciózna, ale do konca funkčného obdobia by som chcela dosiahnuť veľmi silný spoločenský konsenzus, v ktorom sa zhodneme na základných predpokladoch zahraničnej politiky. Situáciu, v ktorej sa nedebatuje o tom, či patríme do EÚ a NATO, ani o tom, aké sú maďarské záujmy. Keď sa pozriem na mapu, nevidím žiadnu sociálnodemokratickú, liberálnu, konzervatívnu ani krajne pravicovú krajinu. Vidím Maďarsko a sedem susedných krajín. Vidím regionálnych partnerov a väčšie krajiny, na ktoré sa môžeme spoľahnúť. Musíme dosiahnuť konsenzus.
Zároveň bolo v poslednom desaťročí z ministerstva zahraničných vecí vytlačených mnoho úspešných a skúsených kariérnych diplomatov. Ako otvoriť novú éru? Kto môže zostať a kto musí odísť? Je to otázka dôvery a dôveryhodnosti. Chceme postupovať veľmi opatrne. Máme rámcové kritériá. Jeden prvok je možno symbolický: tí, ktorí v nadmernej miere prijali politiku predchádzajúcej éry, musia odísť.
Nebudeme s ich zotrvaním súhlasiť, neočakávame, že niekto urobí obrat o 180 stupňov – nebolo by to dôveryhodné. V iných prípadoch budeme hodnotiť profesionalitu. Nechcem sa rozhodovať na základe nálepiek. A potom je tu integrita.
Ak niekto kradol…
Pre mňa je to no go zóna. Jednoznačne.
Ako dlho môže tento proces preverovania trvať?
Nebudem ho viesť ja osobne, ale vedenie. Zoznam sme už mnohokrát preskúmali, ale nebudeme sa rozhodovať unáhlene. Je tu jedna mimoriadne dôležitá okolnosť: zahraničnú politiku možno viesť iba prostredníctvom ministerstva zahraničných vecí. Neexistuje alternatíva. Na ministerstvo hospodárstva asi môžete priviesť mnoho externých expertov, špecialistov z rôznych sektorov či bývalých generálnych riaditeľov firiem, ale v zahraničnej politike neexistuje náhrada.
Zoltan Krasznai
Môžeme mať vynikajúcich expertov, ale nemusia rozumieť verejnej správe alebo im môžu chýbať skúsenosti s vedením. Prirodzene, vždy, keď budem môcť, privediem aj externých ľudí. A koľko času si to vyžiada? Proces som rozdelila do troch fáz. Krátkodobá potrvá do konca leta, dovtedy sa musí vyriešiť väčšina personálnych otázok. Potom nasleduje obdobie jeden a pol až dvoch rokov, počas ktorého chcem zefektívniť ministerstvo, zaviesť kariérny model, diplomatické školenia, rekvalifikácie a skúšky.
Budú existovať mimoriadne prísne KPI – kľúčové ukazovatele výkonnosti – pre oddelenia aj pre jednotlivcov. Ďalšie dva roky sa budú venovať konsolidácii, keď ministerstvo už bude fungovať v novom systéme.
Keď ste nám naposledy poskytli rozhovor pred štyrmi rokmi, dôrazne ste trvali na tom, že sa už nikdy ani nepriblížite k politike.
A myslela som to naozaj vážne – až kým…
Takže to bolo o vtedajšej politickej klíme?
Áno, veľmi. Až do takej miery, že keď ma strana Tisza oslovila, okamžite som povedala áno. Jedinou otázkou bolo kedy.
Prečo?
Celý rok predtým mi deti hovorili: „Vráť sa domov, musíš sa vrátiť, Maďarsko ťa potrebuje.“ Hovorila som im: „Deti, to je nemožné. Ak mi niekto ponúkne vedenie firmy, možno to zoberiem profesionálne, ale inak je to absolútne nemožné.“
Keď ma oslovila Tisza, vedela som, že podpora rodiny je už tu. Nebolo potrebné sa o tom ďalej dohadovať. Tisza sa objavila v tejto situácii. A, prepáčte, naozaj by som nemala… (viditeľne dojatá). Môj mejkap vyzerá tak dobre a naozaj by som si ho rada nechala celé popoludnie. No ponuka ma tak zasiahla, že bolo nemožné opäť zavrieť bránu. Cítila som to hlboko v sebe: do frasa, čo som doteraz robila?
Jednoducho sa stalo nemožným povedať nie, aj keď som chápala všetky riziká. Bol to jeden z tých okamihov, keď sa zrazu všetko úplne vyjasní. Nemôžete sa vrátiť do minulosti – otvorili ste fľašu a džin unikol.
Čo ste mohli stratiť?
Nebála som sa o seba, ale bála som sa o svoju rodinu. Vďakabohu, nedošlo k žiadnym útokom ani obťažovaniu a ani to negatívne neovplyvnilo našu rodinu.
Áno. Veľa sme sa o tom rozprávali.
Boli aj generálni riaditelia, ktorí mi posielali nepriame odkazy, až tak sa obávali, že mi nepísali priamo. Dospelí ľudia, ktorí niečo dokázali. Čo za strach to existoval v tejto krajine? Aký to bol strach?
Čo držalo systém Viktora Orbána pri živote?
Odpoveď je jedno slovo: strach.
To je všetko?
To som počula od väčšiny ľudí počas kampane vrátane dobrovoľníkov, ktorí pracovali 20-krát tvrdšie ako ja, už dva roky. Vraveli: „Ďakujem, že ste do toho dali svoju tvár.“ Mali pocit, že som riskovala viac. Aj keď to v skutočnosti možno nebola pravda.
Moje verejné angažovanie sa – alebo vstup Istvána (István Kapitány, bývalý globálny viceprezident spoločnosti Shell, teraz minister hospodárstva, poznámka redakcie) na scénu – možno zohrali zásadnú úlohu v presvedčení desaťtisícov ľudí, že ak sme ochotní riskovať, tak sa to oplatí aj im. A v tom, že sa už nemusia báť, pretože sa objavila sila. Malo to obrovský význam pri odbúravaní strachu.
Boli tu aj generálni riaditelia, ktorí mi posielali nepriame odkazy, až tak sa obávali, že mi nepísali priamo. Dospelí ľudia, ktorí majú niečo za sebou. Čo za strach to existoval v tejto krajine? Aký to bol strach?
Ako sa vyhnete tomu, aby vás nepremohla moc? Ste k nej bližšie, ako ste kedy boli.
Videla som, ako veľmi cestovanie po krajine zmenilo Pétera (Pétera Magyara, premiéra – poznámka redakcie) – sám o tom hovoril na schodoch parlamentu v deň inaugurácie. Počul, videl a zažil toľko od bežných ľudí, že možno nikto v súčasnosti krajine lepšie nerozumie. Takže sú aj príklady, ako moc niekoho nasmeruje pozitívnym smerom.
Veľmi sa spolieham na spätnú väzbu od rodiny a niekoľkých priateľov som výslovne poverila – priamo požiadala –, aby okamžite bili na poplach, ak uvidia, že idem nesprávnym smerom.
Budete schopná povedať to isté aj ostatným, aj Péterovi Magyarovi?
Áno. Presne k tomu sme sa medzi sebou zaviazali.
KTO JE ANITA ORBÁN
Anita Orbán, rodáčka z Berettyóújfalu, jedného z najvýchodnejších maďarských miest, sa prepracovala medzi diplomatickú elitu. Získala tri univerzitné tituly – na Korvínovej univerzite v Budapešti a dva na americkej Tufts Fletcher School, kde sa stala prvou Maďarkou, ktorá tam získala doktorát. Plynule ovláda angličtinu, nemčinu a ruštinu.
Jej kniha z roku 2008 s názvom Moc, energia a nový ruský imperializmus – napísaná v angličtine vo Washingtone – sa dodnes považuje za priekopnícku. Jej tézou bolo, že ropa a zemný plyn nie sú len komerčné produkty, ale nástroje ruskej zahraničnej politiky a geopolitickej moci.
Keď Viktor Orbán v roku 2010 zostavil svoju druhú vládu, maďarská zahraničná politika sa stále do značnej miery riadila touto líniou a Anita Orbán sa stala veľvyslankyňou pre energetickú bezpečnosť. Po roku 2015 už v maďarskej zahraničnej politike nezostalo miesto pre proatlantickú diplomatku a Anita Orbán sa s politikou rozišla.
Charif Souki, zakladateľ spoločnosti Tellurian, ktorá obchodovala so skvapalneným zemným plynom (LNG), ju angažoval do londýnskej pobočky.
O niekoľko rokov neskôr potom pracovala v Londýne vo Vodafone, neskôr v českom chemickom závode Draslovka podnikateľov Petra Pudila, Vasila Bobelu a Jana Dobrovského.
Roky strávila v správnej rade Globsecu, stredoeurópskeho think-tanku pre zahraničnú politiku a ekonomiku. Po nástupe do funkcie ministerky zahraničných vecí Maďarska sama hovorí, že jej najťažšie a intelektuálne najnáročnejšie rokovania budú pravdepodobne tie s Ruskom.
Autormi rozhovoru sú Gergő Zsiborás a Emese Fekete, Forbes Maďarsko.
